Оболочки...
Пересмотрела тут недавно фильм Суррогаты с участием несравненного Брюса Уиллиса и что-то меня натолкнуло на некоторые мысли, которые я посчитала нужным оставить тут.
Не судите строго, это лишь мои мысли.
В фильме человечество изобрело суррогатов, по сути биологические машины, аватары, которыми можно управлять дистанционно, испытывая весь опыт, который свойственен человеческому телу. Безопасно находясь у себя дома вы можете находится в любой точке планеты и быть тем, кем хотите. Вот тут я и задумалась, недавно перечитывала Канта и его идеи в отношении разума и разумности, а не такие ли мы машины? Может мы суррогаты?
Вот в библии говорится, что Бог сотворил нас по образу и подобию своему. Тут я начала размышлять о том, что разум вне тела мы можем представить – это наши фантазии, сны, мысли, где мы представляем себя вне своего тела. А вот тело вне разума нет, суть – тело-оболочка в которой заключен разум. Это основная мысль, которая у меня возникла. Потом я начала развивать ее, относясь к телу, как к машине, а к заповедям, как к инструкции по эксплуатации.
Вообще люблю переводить явления в область техники, мне так мыслить проще. А что? Получается мы суррогаты, все с разными функциями, может даже мы когда-то знали, как задействовать тот или иной функционал и возможности мозга. Были все открыто, а щас залочено, нет админских прав и всё тут, только пользовательские и стоим мы такие в тупике. А наши операторы где-то там, называем мы это душой, разумом или чем-то другим, но кто-то определенно испытывает опыт в трехмерном мире. Вспомнилось колесо сансары и блаженством при выходе из этого круга, вспомнилось про разнообразие опыта, который можно получить от камня (непродвинутый лвл) до человека (высший лвл). Так интересно сразу стало. Если в теории в нас много всего изначально заложено, но все это залочено, то так сладостна мысль о том, что таки есть способ получить админку в свои пользовательские руки. А может это и сама цель? Может осознание себя, как оболочки – это и цель нашего тут нахождения? Мне пока ответ не ведом.
Не сри там, где живешь – гласит народная мудрость. А мы вот засираем и дом свой – Землю, свою оболочку – тело, да вообще не паримся ни о чем. Потребляди же. Прихожу к выводу, что всего должно быть в меру, но тело и дом свой надо содержать в чистоте и порядке.
Для меня – это следование простой инструкции – гармонии. Следи за собой прежде всего, не внушай ничего другим. Спящий на то и спящий, чтобы не видеть и не слышать, а ты лишь время потратишь. Говори и будешь услышан и понят теми, кто не спит. У тебя много дел, приводи в порядок свое тело, а потом и свой дом – такой вот простой наказ дан.
Такой вот бред на меня накатывает, простите заранее за кучу бессвязных постов.
почитай «Любовь к трем цукербринам» Пелевина — мне кажется тебе понравится)
Уже в списке к прочтению)) как доберусь, напишу о впечатлении)
[censored] Вот как за полтора часа, а лучше за 30 минут успеть все написать?
Когда собираешься развернутсья жестью и бомбалейлами на тему методов обучения и воспитания (о, кто бы знал как меня накрыло сегодня в метро), резеврируешь время для размышлений о жизни и верованиях разумных леденцов (нет, это чай, до метро и нет, я его вам не отсыплю)… а тут тебе экзистос-безтушкович в подарочоной упаковке суют. Ну вот как так можно? В тяжелый день панядельнега...
Ну-с понеслась… Суриков уже успел позабыть, но все же. Скажем так — первый раунд\приближение. (пока перечитываю пересказ сюжета на вики)
По фильу… прежде всего это расширение возможностей. Ограничения оригинального тела (ходить безногим и тд.), ограничения транспортной сети (присутствовать там), ограничения психологии комфорта (каждой барбе по кену; красаффчеги). Отдельные косяки: а почему бы не управлять парой сразу, тремя, пятью… сотней; Почему не блокировать сенсоры (что было бы логично, с учетом упоминающегося боевого применения. К чему пилоту-солдату чувствовать боль от оторванной руки?); Виртуальность (если можем гнать с железки неотличимые ощущения, фигли не гнать их из цифры); Сенсорика (если работает железо-тело, то почему нельзя гнать тело-тело); Производные (хм… а не в этом ли фильме вместо тюряг заключенных в реал-лайф-шутер посылали? Я к тому, что дальше масса интересных моментов открывается по управлению и перевоспитанию...) И где все это? Может выветрилось впечатление уже, но как-то… хлипковатый мир получился.
С Кантом еще хуже, его я не читал (*уворачивается от помидорок*)… вот и хочется поспорить, но если так задуматься… а собственно вай нот? Вот чую неправильность, но не могу сформулировать. Вполне возможно что тела, пусть ограник, но «механистичны». С другой стороны, в машину сел\вышел… а я что-то не видел, чтобы у нас сдавали тушки на покататься. Скорее уж не водитель, а узник. «Глубина-глубина, я не твой… Отпусти меня, глубина…» (с) Лукьяненко… Вот только дайверов я тоже что-то не видал.
Так… стоп стоп стоп. Начнем с простого. Мы единственный разумный вид? Если нет, то по чьему образу и подобию они? Если да, то как же сотворившая нас сущность? А если разум (от) бога [всмысле свойство той сущности, временно помещаемое в оболочку-тело], то что за фигня творится в мире и почему столько дефектных вокруг?
Дальше с разумом вне тела… Где именно в теле находится разум? Равнопогано выглядят варианты… А что мешает разуму усевшись на мозжечке переключить зрительный нерв и смотреть реалити шоу «Сон 2» или слушать радио «внутренний голос». Хряпнул серотонинчику и вперед смотреть на изгибы извилин, как торчки смотрят ковер. Чем не виртуальная реальность, если уж апелировать к ощущениям и точке зрения мысленного тела.
Тело вне разума — трупак вульгарис. Или спящее, если чуть более гуманно смотреть на это дело. Вообще, почему бы и нет? Ток без микросхемы — просто ток, но и микросхема без тока — кусок кремния. Может быть разуму для существования нужен сосуд, иначе распад… так же и с телом, ну полежит какое-то время, а потом разлогаться начнет. Вполне отделимо, но при этом конкретно у нас, процессоров сервера Земля 0001 (Еще один реверанс в сторону фантастики на тему), нет баз данных ни по изготовлению процов, ни по преобразованию тепла в электричество… ни с разумом толком работать не умеем, ни с телом. Печалька.
С инструкцией по эксплуатации в виде заповедей тоже не все так просто. Нет, можно списть на андройдов китайских и европейских сборочных цехов… но все же. Прежде всего глупо давать мануал пылесосу. Значит либо, синтез где-то внутри, куда может дотянуться разум без кривых ручек манипулятора, либо… мне очень жаль сообщать эту новость, но вычислительный центр окупировало школоло и открыло там игровой клуб. Админ бухает, начальство в отпуске.
Да и «инструкция» с технократических позиций странная выходит. Ну да не буду оскорблять чувства верующих пародиями. Вот только одно не дает покоя… а кто-нибудь задумывался, как это соотносится с законами робототехники товарища Азимова?
Теперь про разные функции… м… а можно списочек заданных функций? Вот мне на ум приходит только одна — выживание и в этом плане мы не разные, а вариации одного модельного ряда. Не самого крутого между прочим, если смотреть по другим характеристикам. Что же до возможностей мозга — может и знали, но вот только не пользовались они спросом, вот их и убрали из современных моделей. Все, забудь, твой mp3 плеер не читает пленку, сидюк винил не воспроизводит. Не верю я в волшебную админку. Есть блокнот (грубо мозг), браузер (грубо тело) и потенциал развития веб-мастера (грубо душа). Можно плейнтекст гнать и даже переписываться в два окна… а можно узнавать, учиться, заставить тело работать… но рано или поздно питание выключат и привет. Бездисковая станция, голый ram.
С учасом думаю какая фигня мне после таких вечерних размышлений будет сниться.
С сансарой, не смущает, что при этом «тело» меняется? И что там было то насчет вырваться из этого круга? При всей любви к идее ревоплощений, как-то мрачненько выходит. Отдает сменой камер в пожизненном заключении.
Опять же м… осознания себя как чего? Осознает ли вода, что она в кувшине? Осознание себя, как оболочки — это новый виток в развитии суррогатов. Мне почему-то вспоминаются «Одиночки» Ливадного, где машины приобретали «души» своих погибших пилотов, а дальше развивались ИИшкой. Осознающая себя оболочка, какие у неё отношения с содержимым? Кто для боевого робота пилот? Бог? Душа? Хрупкое тело в железном чреве? Партнер?
Про чистоту молчу… я уже успел зафейлить «диетические старты» этого года.
А вот про спящих… понимаю, что имелось в виду, но… вот на фоне «душа-вне-тела когда сон», ну и личный опыт странника снов… может быть наоборот, глухи страдающие бессоницей, не возвращавшиеся в пространство душ.
ЗЫ
Не за что прощать. Наоборот, спасибо за еще одну размышляшку. Кто не хочет читать — закрытие окна — крестик в правом верхнем углу. В свой черед — не обижайтесь, я не со зла, если кого задел… скорее всего это неподумав.
Для начала, обожаю твои каменты именно за то, что ты расскрываешь суть моих мыслей, основываясь на моих скудных словоизлияниях. У меня вообще по жизни проблема, в голове все так разложено, красиво и цельно, начинаю писать и могучий русский язык скуднеет для меня, есть множество всего, что не могу описать словами. Всё ближе к технике, все ближе дайверам) В свое время, когда читала, даже обсудить было не с кем. Вообще из-за невозможности полноценной беседы на темы, которые меня интересуют в реале, пишу тут.
У меня тоже пока одни вопросы, но одновременно такое ощущение, что разгадка близка и возможно она уже даже отгадана не мной и все проще, чем кажется.
Когда же блин люди начнут общаться с помощью телепатии, тогда всё что я пишу будет не таким сумбуром, а ясной, переданной прямо в мозг желающим слушателям(или как их назвать?) информации))) Настроение ваще такое было в момент написания, вот что значит не рабочий понедельник. Карантин мать его.
Мурси )
Ну не считая той же беды — кругом толпы, а поговорить не с кем… любопытную тему еще надыбать надо, но я знаю у кого их можно подсмотреть
Кстати о невозможности мыслеобразами общаться я тоже частенько жалею… м… ну или как-то так, ну в общем мы поняли )
А что до отгадок… правильно заданный вопрос содержит в себе и ответ.
интересный пост и интересный коментарий
Благодарю, порой комментарии еще более раскрывают ту тему о которой я говорила) Лучше меня, что не может не радовать))
Не могу не поделиться еще одной порцией понтовых сумбурчиков. Записывая комментарий я шутканул "С учасом думаю какая фигня мне после таких вечерних размышлений будет сниться.", следующим днем меня чуточку преследовали роботы… дважды мне упоминали Азимова, правда больше в контексте «еще чуток и будет как он писал, человечные роботы будут пахать за людей и учиться у них», я в свою очередь подкалывал напоминаниями о Бендере из Футурамы… Вечерком, того же дня случилась еще одна беседа, можно сказать попытка вброса этой темы еще одному неплохому человеку… поржали над прогнозом о снах после таких размышлений. И вот оно… Я не знаю как это описать и пересказать, так как за день забыл 95% сна, и даже обрывки не записал — отвлекали чундели на работе. Но, как уже сказал, не могу не поделиться, хотя бы впечатлением. Мне приснился афигеннейший сон. Всякие «я, робот» и «сурогаты» нервно курят в сторонке, как в плане экшена, так и в плане философии. Там было все. Роботы неотличимые от людей, корпорации с дикими тайнами, роботы-шпионы, роботы-обыватели, роботы-секурити… отношения разных людей к разным андройдам, роботы считающие себя людьми… даже какой-то подсюжет с роботом которого заставили быть плохим с последующим раскаиванием… и трагедия разумности машины.
Проснулся в три ночи в состоянии полного афигевания от увиденного, да еще рассопереживался «главному герою» от лица которого видел сон: робота, который вначале считал себя человеком, но немного грубо обошелся с девушкой, как он тогда думал — человеком, потом пытался спасти людей от «плохого» андройда, вывести их из здания корпорации попутно уничтожив ключи доступа (такие толстенные планшеты) к корпоративной системе. А после мордобоя, он понимает, что нифига он не человек, а просто следующая модель… помню финал… он содится за стойку, с которой до начала всех событий согнал девушку, роняет голову на руки и плачет. И ведь были на то какие-то очень веские причины. Лежу в темноте, на глаза наворачиваются слезы и думаю… вот ведь кто-то одарил меня таким видением. Может быть в самом деле, это все не просто так. А с учетом того, как это кореллируется с некоторыми «обучающими» снами, о которых я уже как-то писал — вообще в шоке.
Короче говоря забористую тему подняла. Спасиб еще раз. Ну и в качестве PS… А не смотрела такую мини-анимешку «Время Евы»?
Ох как же все интересно)) Я боюсь представить чтоб было, если б в реале потрепались на всякие темы, сколько это было бы по времени и что потом снилось)))
как раз сейчас пытаюсь написать про сны пост)
анимешку такую не смотрела, советуешь?
Ну, как показывает практика… если с темой удачно выпадет — пока не разгонят. Блин… блокнотик на работе забыл… вот как представил, аж захотелось (хотя все в шоке были бы, слишком уж я домашний кот, но когда-то надо «взрослеть»)… мда… чую ща будет внеочередной пост-мечташка-вишлистка (давно хотел завести раздел)… нет, реально если собеседник что называется в теме — одно удовольствие, ток домой все же надо и закрытие помещения выгоняет с вечернего чаепития… Вот только это такое дело… я не так много народу знаю, с кем хотелось бы собраться поболтать и боюсь, что все выльется опять в банальную попойку, а не разговор на «серьезные» темы.
Сниться же… каждому свое будет ) Это пожалуй уже из области совсем выдумок и экспериментов… мда… тяжело с тобой общаться
как что прочту, все новая идея — записывать не успеваю 
Котэ балдеет 
Сорри за сумбур, просто еще одна идея-мечташка оформилась… тоже в пост двину если сегодня успею (режим сна теперь блюду и еще один полуподготовленный пост у себя задолжал...)
Так что пожалуй пойду тоже пост делать, пока жду твой ) Анимешку… это отдельная моя любовь, правда я особо за ними не охотился, долго выбираю, но штук 5-7 наскребу из тех, которые рекомендовал бы посмотреть. «Время Евы» — одна из них. Там 6 мини серий, но в принципе один фильм\сезон. Почти весь сюжет крутится вокруг одной кафешки, где человекоподобным роботам разрешено не включать признаки робота… Ну и разные истории людей и машин переплетающиеся в этой точке. Я еще не смотрел «Чобиты», там вроде похожая затравка, но боюсь они хуже, хотя бы в силу шуток уровня «сисьгэ!». А «Время Евы» ну скорее серьезная анимация, чем подростковый мульт. Давно не пересматривал, может и идеализировалось впечатление, но тогда мне нравилось именно смысловой начинкой. В остальном же… если память не подводит, было что-то в стиле вопросос «душа у робота» и «что отличает нас от машин»
А я в свою очередь уверена, что муж стопудова не одобрит такие мысли, а тем более встречи. Но помечтать то можно)
По поводу пока не разгонят — это точно) попойки я как-то не одобряю, предпочитая пить чай при разговорах) я слишком продуман, если пить, то дома или там где можно точно поспать)) Я ж чуток выпью и меня рубит, организм такой...
Я ваще не успеваю писать, учеба началась и от нас трубуют полного погружения. Щас вот должна родить эссе на тему, но не рождается пока)) но как родится поделюсь, тема конечно полная дурь и то, что там должно быть написано тоже. Думается мне я напишу одно так как мне видится, а другое как надо, как требуют) Тема Идеал образованности, взять эпоху из истории россии и сравнить с современным, анализ все дела.
Я пишу самой себе в вк, когда совсем что-то срочное записать надо) я болная?)))
Анимешку посмотрю обязательно)
Ну так мужа надо приобщать и втягивать ) А то не пускать — к ссорам, а пускать одну — уведут чего доброго
Ну мы тож, тем более что чай все же дешевле, да и цель поболтать, а не нажраться. Беда в том, что поводы и возможности собраться толпой испачканы «торжественной частью и поводами отметить» и разбадяжены «лишними» людьми, в итоге и не поговорить толком, а дальше собственно тост, тост, тост, пора расходиться.
Хм… ужас какой. Не, с историей и сравнением это не ко мне. Хотя… мне вот что интересно — интеллект\культура\образованность все же вещи разные. А еще, я уже хвастался-дразнился, но собственно пост еще где-то в переди, в далеких планах… как раз про образование, правда скажем так в «одной альтернативной вселенной» — сегодня за чаем с одной коллегой трепались на неё же. Пока все упирается в вопрос мотивации к получению знаний, но так как я придумываю этот мир, кажется я нашел достаточный мотиватор
) А вот хвостик додуманный в метро, больше прокатит к мечталкам… мда… Ладно, пойду наибрать черновик — завтра запостю мечталки, а про обучение если сложится все в понедельник постараюсь набрать.
У меня вк нет ) И как бы это объяснить… памятки мелкие я пишу на стикерах и перфокартах, более крупные планы — набиваю на компе… а блокнот это м… даже не знаю как объяснить… место для концентрата себя настоящего, который иногда сквозит в щели между масками. Я про него уже писал тут
Приятного просмотра )
Муж ваще домосед, его фиг вытащишь, тем более к незнакомым людям. А потрепаться он гаразд)) Но на заумные темы он со мной не говорит, махает на меня «ой всё»)
Я ж в математику все перевожу сразу, а чаще в технику и компы. Тут обсуждали действие сетей, как раздают инет и зависимость, всё это в контексте пирамид денежных и почти вывели план по тому, как блин народ обманывать и так, чтоб народ обманываться был бы рад.
Мне времени не хватает всё тут публиковать, но я надеюсь войду в ритм и буду писать периодически. Про образование бы послушала. У нас проблема в том, что оценивают работу по критерию, те никаких своих мыслей, только шаблон преподавания и законов. Вообще внушают, что учебник — истина в последней инстанции, с чем я не согласна вообще. Конечно я щас понимаю, что учиться в удовольствие из-за зачетов и экзаменов не получится… что всё для галочки. Бесит ваще. Педагог посредник между учебником и учеником, нахрена мы ваще нужны, отомрем короче. Из телика будут говорить как жить, этого достаточно. Думать самому не надо… Рай для лентяя.
У меня полно всяких записных книг, но предпочитаю электронку и облака.
Ну так я тоже, так в добавок еще и лентяй, стесняха и трус )
На такую смесь может и я бы махнул «ой все» — крутоват замес )
Про образование будет, я только не знаю когда — ибо задумка нагла, пафосна и масштабна. Но она в любом случае не применима к нашей действительности. Хочу постаратсья вывести двух любимых персонажей на обсуждение двух моделей миров с их системами воспитания элиты да еще в промышленных масштабах. И один из вопросов который там должен подниматься — стоит ли оно того. Слишком уж страшная система выходит с определенных позиций.
Да все тлен — учебники один другого укуренней, задачи одна другой безграмотней — вот недавно помогал с лабой по информатике — возникло огромное желание за такую постановку задачи мордой по столу повозить, а лучше по клавиатуре. Ну и бездумность молодняка просто выбешивает порой. Вот только это уже система в целом такая. Это не только молодые, это и сверстников полно и старшее поколение. И они все так делают — живут, работают, детей воспитывают — без единой мысли. Блин… чую опять фигня будет сниться ночью… про змобей. Вот уж действительно оболочки. Они не хотят думать, им ничего не нужно «для души», смещенные ценности… брр… мне уж спать, а тут такие кошмарики вспоминаются.