Манипуляции и манипуляторы
Но давайте сначала предысторию. Мысль о написании этого поста и обсуждения этой темы возникла во время одного из семейных ужинов (званных), когда мы были в деревне И состав гостей был разнообразным от дальней родни до соседей.
Каждый раз, когда я оказываюсь за подобным столом, в подобном окружении, я испытываю дикий стресс, потому что будет куча осуждения, дебильных вопросов и тем, которые я прям не люблю. Но надо делать вид, что тебе минимум не всё равно. Это как повинность, когда мне говорят, что это всё ради бабушки и дедушки, им тут жить, им нужна поддержка и ок, потерплю чуток, хотя бесит терпеть.
Толи ретроградные состояния последних дней в голову всем ударили, толи настроения для срача у народа не было, но все удивительно мирно беседовали, не кусая меня и даже не царапая, плевки ядом вообще были в сторону неизвестных мне людей, да, наш серпентарий без этого не может.
В какой-то момент нас осталось трое за столом, я и мои две тётки (которые чуть старше меня), ожидаемо их прорвало, но вопросы были неожиданными.
«Как тебе удалось так выдрессировать своего мужика?»
Я даже смутилась от формулировки, потому что не понимала в чем суть, где дрессура. А оказывается дамы весь вечер следили за нами и анализировали (вот ведь агенты разведки), что он мне блюда передвигает, постоянно чего-то подкладывает в тарелку, нежно за ручку держит и целует в плечико. Оказывается в их ментальности – это ненормально. Ну ок. Я то знаю, что чувствую колоссальную поддержку и любимый знает, что мне не в кайф и я на стрессе, да и скорее всего не поела бы ничего, если бы он не позаботился о полноте моей тарелки. Мы стараемся взаимно друг другу помогать, по мне, это абсолютно нормально.
Но мои тётки продолжали допытываться, упомянули НЛП (привет Сёба, дам таких очень много), всяческие женские техники и духи с феромонами. Оказывается для женщин есть специальные курсы – управления мужским полом. Мне сразу вспомнились времена моды пикапа, когда в каждом ТЦ к тебе подкатывали странные особи с тупыми фразами. Я тогда думала, что за тупизм, кому это нравится.
Дело в том, что меня от этого влияния спасало полное недоверие и даже некое социофобство, в любом общении видела подвох. До сих пор трудно пускаю людей в свой круг.
Манипуляции – это огромная и интересная область, которая активно изучается и вполне работает на людях. Сначала НЛП, потом защита от НЛП и тд и тп, куча семинаров, лекций и обучающих программ. А надо было лишь в детстве прочитать Д. Карнеги, я читала и его «…как завести друзей» мне тогда показался чистым жополизством, чем-то плохим, а сейчас я понимаю, что это универсальная система построения связей.
Манипулируют все и мужчины, и женщины, но сейчас про женщин напишу.
Не все женщины умеют манипулировать и желают это делать, у кого-то это прирожденный дар, а кто-то этому специально учится. Тут мне вспомнилась книжка, которую с восхищением читали мои одноклассницы «Как стать стервой», еще до появления инстасамок.
Манипуляции абсолютно точно помогают манипулятору и за вами решение хорошо или плохо, можно ли себе это позволить. Я вот не могу переступить через себя и миленько улыбаться тупым людям, работая в магазине, они чувствуют мою неискренность. Но я работаю над собой представляя перед собой милых хомячков, и моя улыбка становится более искренней, а люди начинают верить, продажи это такое.
В последний раз в магазине мужик хотел меня с собой забрать, потому что я ему на телефоне камеру настроила и собрала антенну. Еле отбилась. Благо охрана есть в ТЦ. Дядя прям серьезно был настроен. Это я улыбалась видимо больше чем надо)) Плохо у меня с мерой, но учусь.
Я рада, что сейчас много различной информации и можно о многом узнать, тут я предпочту книги любому пересказу таковых в вебинарах и найду первоисточники, которые кстати порой относят нас к истокам третьего рейха и их исследований.
В общем тема бесконечно интересная, я рада, что таки опубликовала этот пост.
И у меня вопрос, как часто вы обращаетесь к манипуляциям? Как часто это делаете осознанно?
В жизни сталкивались с манипуляциями? Очень захотелось послушать)
Благодарю, что дочитали до конца
Я очень не люблю манипуляции. Сама практически не пользуюсь и всячески пресекаю это по отношению к себе. Иногда даже кажется, что слишком. Но это только иногда.)
Интересно, почему для одним манипуляции — это плохо, а для других лишь инструмент без окраса хорошо-плохо.
Я вот абсолютно не умею манипулировать и даже когда пробую, лажаю) Но это хотя бы весело.
Наверное, дело навыка. Хотя, врожденные способности тоже помогают.
В школе сталкивалась с детскими истериками и манипуляцией за оценку. Я тогда объясняла, что это так не работает. Помню мальчик в 7 классе получил 3 за исторический диктант и упал в истерике у доски, побился немного, встал, отряхнулся и пошёл дальше на переменку по своим делам. А дети из класса сказали, что это у него норма-реакции, все привыкли.
Жесть. Эта «норма» вообще-то совсем не норма. Тем более в 7 классе.
К старшим классам всё прошло, истеройд, любимый мамой. При том никаких отклонений по мозгам нет и по психике, комиссии парень проходил. Просто случалось.
Ну, я бы офигел наверно и даже не знаю как среагировать на такое
У меня был одноклассник с эпилепсией и нам на обж рассказывали как приступ отличить от истерики. Знания самое важное, особенно при работе с детьми. У меня корочка мед-сестры есть процедурной, хотя хрен я щас капельницу поставлю, самое мерзкое, что может быть.
Я такого не помню чтоб нам преподавали.
Но в юности случай был, начал встречаться с девчонкой с эпилепсией.
Не знал об этом, пока у нее приступ не случился.
От я тогда труханул ))
Для седьмого класса это уже слишком.))
как было)
Я слишком простой для этих ваших манипуляций
Ко всем можно найти подход, главное информация об объекте, методы универсальны.
Что совсем не сталкивались с манипуляциями в жизни?
Сталкивался наверняка
Лично из моего опыта, когда кто-то пытался манипулировать, я не понимала, что происходит, что это всё лживое и с чего такая честь.
Сталкивался и сталкиваюсь ибо моя семья это такой же серпентарий. Когда-то мы с тобой это чуть обсуждали уже. (Под твоим постом про торт, кажется).
Сам не манипулирую (осознанно). Нет такой необходимости. У меня есть подчинённые, которые просто должны выполнять, что я им велю (почти повелеваю ))) шутка).
Дома с женщиной есть и так взаимопонимание. Незачем к манипуляциям прибегать.
А при попытках мной манипулировать обычно ничего не выходит. Потому что я в первую очередь руководствуюсь собственным пониманием ситуации. И поступаю сообразно собственным желаниям и/или интересам.
Иногда это совпадает с целью манипулятора, но это просто совпадения.
Такой вопрос, сталкивался ли ты с мужской манипуляцией в свой адрес, не от родни?
Да, конечно, постоянно.
Ты не представляешь, как все старые знакомые активизируются и начинают «много чего хотеть» от тебя, когда узнают, что ты при деньгах.
Такие схемы заворачивают ))) Остап Бендер позавидует.
Правда всё мимо.
Слабо представляю манипуляции мужчин к мужчинам. Хоть одну схему озвучь, интересно же.
А по поводу финансового благополучия, то тут сразу все слетаются. И как блин узнают то)
У меня это в сфере практик случилось, возобновила, но только для своих, так сразу «подруги» объявились — а чё так дорого? а можно мне бесплатно? а мы же дружим? а у меня дети? ну один разок, что тебе жалко?
Да это в основном в деловой сфере происходит. Потому, что в жизни вне бизнеса я вообще мало с кем контактирую.
А происходит это, например, так.
Некто, пытаясь выбить денег больше чем стоит его товар, начинает крутить хвостом.
Пример:
Ситуация. Мне нужно срочно на производство энное количество мяса. Молодая телятина. Я бросаю в группу где все мои поставщики, заказ. Нужно то-то и то-то, в таком количестве, к такому числу. Плачу столько-то.
Ни у кого в данный момент нужного мне товара нет.
А у одного есть.
Он отбивает, что принял.
А потом начинается интересное.
Где-нибудь уже совсем близко к сроку когда мне нужно забрать сырье, у него «начинаются» какие-то трудности и «нужно больше золота» и начинается «торг», а на самом деле шантаж, типа «или ты мне платишь больше (обычно, сильно больше) или я отдам товар другому, кто больше платит».
Было такое, что приезжаешь забирать товар, а его не отдают. (Тут надо понимать, что забираю мясо не я лично. Едет моя бригада ребят, которые сами скот забивают, разделывают, взвешивают и привозят. Я по факту только деньги за товар перевожу.) И начинаются качели. " Я тебе товар отдам, но при условии, что ты только со мной работать будешь. (Ну или следующие несколько заказов только у меня возьмёшь) (или если возьмёшь в довесок что-то ещё, что обычно никуда не используешь). Мясо старое или кабанятина вонючая или ещё что-то в этом роде.
Короче вариантов уйма.
И есть волшебное слово «нет» на это все.
Я уже учёный, со мной это не прокатывает. Тем более своим клиентам я обычно ставлю сроки с запасом. Просто получается отдаю по факту раньше. А если вот из-за такого получается затык, я успеваю найти альтернативный источник и все равно все успеть в сроки.
А такие товарищи понимают, что делать так со мной нельзя.
Это просто мудаки, без слов манипуляций, тут всё напрямик, без хитростей.
Хорошо, что у нас товар не скоропортящийся))
Ну и вот такие как твои подружки, тоже постоянно возникают откуда-то. )))
Один знакомый недавно (случайно встретились в торговом доме) заявил. Купи мне айпэд.
Чего? — говорю.
— ну тебе же не проблема, а я там в *не помню что именно* какую-то игруху играю. А старый планшет уже плохо тянет.
— а я здесь причем, дядя? Хочешь играть, купи себе и играй.
— ну тебе чё жалко что-ли? Я тебе свой старый отдам.
— человек, ты в сознании вообще? Я ебашу с темной ночи до темной ночи не для того совсем чтоб твои игрушки спонсировать. Хочешь играть с комфортом, сначала поработай. Заработай, купи и играй.
Я обычно таким попрошайкам предлагаю работу.
Начинают обижаться.
А как по мне, нормальная сделка. Тебе нужны деньги, я даю тебе возможность их заработать.
А благотворительностью я не занимаюсь
Не представляю, как дядя выпрашивает айпад)))
Странное дело, что никто работать не хочет, а рыбку есть хочет.
Мою работу еще часто обесценивают — типо фигня ваши практики, не затратно, ага щас. Попробуй попрактиковать сам.
Про благотоворительность у меня всегда один ответ — я официально помогаю приюту у нас рядом, денежки перечисляю кошкам и собакам))
Да я вот тоже офигеваю всегда когда труд обесценивают.
Ещё во времена, когда я йатишником на разных дядь работал такое часто было.
Знакомые, мне надо Винду установить. Приедь после работы сделай.
Ок. Приеду. Столько стоить будет.
Ой ладно, ты же не мешки таскаешь. Придёшь, пивка попьем и всё.
Да или ты в жопу. Я может вообще не пью. Мне за руль или я просто не хочу. И с какого я должен тратить свое личное время на то чтобы приехать к тебе, что сделать за пивко.
Если я захочу пивка, я сам себе куплю и спокойно дома попью.
А ты, если такой умный, сам себе Винду установи. И пивка попьешь.
Обычно мне это не нужно как-то, осознанно стараюсь не прибегать к манипуляции)
Мне вот тоже казалось, что не нужно, но вот в продажах определенно помогают.
Тобой кто-то пытался манипулировать?
Матушка моя главный манипулятор
Аналогично, до сих пор пытается. Родные люди увы чаще всего пытаются манипулировать, в основном основываясь на родственных чувствах.
Манипуляторы это фу. Стараюсь не сближаться с такими персонажами. Сама не умею манипулировать.
И увы таких людей много, значит манипулиции хорошо работаю. Были в опыте интересные случаи попыток манипулировать, я бы послушала?
Настолько неприятные люди, что не хочется даже перекладывать это на страницы в буковки. Может когда-нибудь эмоции переполнят, тогда..
Мне давелось жить с первёзным нарцем, так что книжку могу написать по манипуляциям. Сейчас думаю, как я велась на это всё. А ведь работало....
Вот это настоящий манипулятор, когда его манипуляции не распознаются. А в большинстве шито белыми нитками.
Я однажды прочитала выражение, и оно мне понравилось, что нужно обращать внимание не на то, ЧТО говорят, а на то, для чего (или с какой целью) говорят. Вроде работает. Это немножко похоже на то, что нам в школе говорил историк: «никогда не путайте причину и повод войны».
Противные какие тетки. Нет бы порадоваться, де, какой он у тебя заботливый, на зависть.
На мой взгляд, сейчас много, тонны информационного фальшака, и он не делает человекаа счастливей, пусть он хоть обвладеется приемами нлп.
На вряд ли зависть, скорее интерес в свою сторону, а как бы так же нам и пресловутое ровнение на москву.
Это про успешный успех о котором все вещают. Манипуляция лишь инструмент, кто-то будет пользоваться и будет счастлив, а кто-то не будет и будет счастлив. Пути то у всех разные.
Но информация — это всегда хорошо, потому что почва для анализа, даже если фейки, все равно интересно же))
У меня был случай очень долгих и странных манипуляций под прикрытием «заботы».) Я много чего делала и помогала, но это было отчасти осознанно. Иногда я хотела, чтобы от меня отстали, иногда меня брали на слабо, иногда у меня включалось «ну надо же помочь».
Не могу сказать, что это был полностью негативный опыт. Благодаря этому человеку у меня было 2-3 счастливых года.) Ну и парочку достижений типа красного диплома или второго места на танцевальном конкурсе.
Манипулировать умею, могу, но не практикую. Да и, если честно, мне это не нужно. Использую другие способы достижения целей.)
Как думаете, можно ли манипуляцию (как скрытое влияние на человека) использовать в целях самого человека?
Манипуляции под прикрытием заботы называю — причинять добро. Так себе тема я скажу, на своей шкуре испытывала.
Продвигать незаментно своего человека например, по службе — хорошо это или плохо, но в итоге если вы это с человеком не обсудили, то это не его выбор, а ваш. Я всётаки за самостоятельность, осознанность в своем пути. Да и вести кого-то мне не интересно. Особенно в отношениях, по мне, оба должны вместе стремиться к общей цели, а не один тащить другого.
Много знаю историй про успешных мужчин за которыми стояли женщины. Чей в итоге успех то?
Да, мне так причинили «добро».) В итоге мало не показалось.)) Но в любом случае, были и хорошие моменты.
А есть ли разница в том, чей это успех, если все рады?) Я принимаю это как вариант нормы. Они так живут, эта схема рабочая. Главное — подальше от меня.))
Для меня толкать и продвигать кого-то — это… неоправданные усилия. Особенно если это человеку не нужно. Поэтому всё таки хорошо, если человек сам осознает свои позицию, силу, потенциал, проблемы и решает их.) Это лучший вариант из всех. Особенно это важно, если есть совместные цели. Я полностью согласна с этим.)
Странно, что они манипулятором вашего мужчину не назвали. Наверное, глупые)
Для меня верх манипулятора — это мужик-чайлдфри, чисто пристроился и живёт за сыночка))
У меня был опыт мужчины, который такой непризнанный музыкат, вот еще чуток и будет известным. Ага три года мозги компостировал. Творческие… те еще манипуляторы.
Про описываемый вами экземляр — не встречала)
Обычно я не манипулирую. Я плохо это умею делать. Я открыто прошу. По крайней мере сейчас.
«Налей. Положи. Отдай мне.»
Большая часть людей, что меня окружает довольно непрошибаемая. Если не просить напрямую — любой манипуляцией получишь примерно хер.
Я хорошо вижу манипуляции отчима. Они стандартны. Мы на них практически не обращаем внимание. Обычно говорим тихо: «Пошел ты нахер». Если не в лом — откликнемся. Если в лом — нахуй идёт и причитает.
Иногда громко то же самое — пошел нахер.
Примерно то же самое, когда друзья-знакомые. Нытье, выкручивае рук, угрозы, якобы незаменимость, капризы — все идут нахер.
Мне тоже всегда проще было прямо сказать. Наверное поэтому не догоняю манипулияций сразу, только опытным путем, горьким надо сказать усваивала определения манипуляций.
У меня мастер манипулиций — это маман.
Это норма. Дети и родители. Всегда идёт манипуляция. Практически в 99%. Но как только ты понял, что это. То ты вооружен. Опасно это только если ты не раскусил. Но опыт есть опыт. И уж своих родных ты знаешь.
Удивляет, что схему не меняют, а раз за разом пробуют пробить.
Так это же даже неосознанно может быть. Уже часть человека
Поддерживаю)
Карнеги отвратителен!
Мне помогло в осознании этого критическое мышление и найденная в начале 90-х на прилавке книжного магазина книга «Анти-Карнеги или человек-манипулятор» Эверетт Шостром. Как будто пелена с глаз спала и я смогла избавиться от токсичных людей, которые пытались «окружить меня заботой» ))
Я его в подростковом возрасте впервые прочитала, возмутили многие моменты. Совсем недавно перечитала, ясно-понятно, простые схемы у мужика, прям под копирку.
Манипулировать вообще никак не умею. Зато мной буте нате. И я даже не замечала раньше… Теперь стараюсь на корню присеч.
Только опытным путем, горьким опытным путем я лично училась распознавать манипуляции.
Наивняк я добрый, что с меня взять)
Да ладно я сама такая же. Я долго не видела такого, а теперь охереваю
Как выше правильно написал Герцог, кто распознал манипуляцию, тот вооружен) Вот мы теперь с тобой вооружены.
Это да, главное вооружены)
Не умею. От слова совсем. По крайней мере осознанно.
Когда мной мвнипултруют и я это замечаю — бешусь дико.
Что делаешь, когда чекаешь манипуляцию?
Психую. Упираюсь как баран настаивая на своём.
Я не умею. Если д о и происходит, то неосознанно. Осознанно никогда не получалось и выглядит смешно.
Про манипуляции ничего не знаю и не интересуюсь (не хочу никем манипулировать), поэтому немного не по теме напишу — а именно про «выдрессировать своего мужика» Я когда подобные фразы слышу, всегда удивляюсь. Для них как будто мужчина — это неразумное животное, которое надо дрессировать, или враг, которого надо побеждать путем манипуляций, каких-то воздействий. Если это так — зачем им в их жизни нужен такой мужчина? Он же должен быть другом и союзником, а не тем, против кого ведется психологическая война. Зачем нужны такие отношения?
ООо, у меня свекровь — тот ещё манипулятор!
А я скорее сама поведусь на манипуляцию, чем буду кем-то манипулировать.